大户人家大讲堂之“日升昌”——中国第一票号经营之道

主持人中新置地副总裁成卫东

　　成卫东：各位来宾大家好，刚才大家看到的是我们TOWN中堂项目的一个宣传片，片子当中美轮美奂的场景现在已经真实地展现在大家面前，活动结束后大家可以到现场去转一转。

　　今天是我们大户人家大讲堂的第二讲，我们的题目是中国第一票号“日升昌”经营之道，这个大户人家大讲堂是我们这个公司和我们项目的一个延伸，我们希望做这个大讲堂实际上就是希望提供一个文化交流的平台，希望我们一流的作者、学者、企业家利用这个平台上

　　我们这个时代是一个改革开放的时代，这个时代需要英雄，需要激情，我们所弘扬的大户人家的文化或者是这种精神，实际上就是这个时代所需要的性格和品质，我们第一讲是讲爱国实业家卢作孚的故事。

　　今天我们隆重推出一个商业奇才，这就是“日升昌”的创始人雷履泰，雷履泰创造了中国第一票号也是中国的第一家银行，雷履泰的很多经营理念，经营的思想，比如说所有权和经营权分离，比如经营权持股，这对我们现代企业化制度的建设其实是可以借鉴的案例，有跨时代的一个意义。下面我们隆重推出我们的主讲人王夷典和冀有贵老师。有请王老师坐这儿，冀老师坐这儿。

　　我先给大家介绍一下王老师，他是平遥著名的文史研究专家，也是平遥日升昌的第一位发现者、整理者、开发者和恢复者，没有王老师，可能日升昌的面世要晚五年，收入要减少五个亿。待会儿王老师要给我们介绍雷履泰。

　　这位是冀有贵老师，他给了我一张名片，我给大家念一下，他是山西省书法家协会理事，平遥县书法家协会主席，平遥县文联副主席等等。大家可以从名片可以看到这个冀老师为文化事业作出很多贡献，待会儿请冀老师为我们把平遥介绍一下，同时冀老师还会给我们带来精彩的书法表演，我们现在就有请王老师来给我们做讲座。

　　王老师给我们带来一个小片子，请把窗帘拉上。(PPT)

主讲人王夷典老师

　　王夷典：我给大家讲主要讲两个问题，第一个问题讲一下平遥的前景，几句话很短。早在明代的时候，从天津卫开始的时候，平遥人已经到这里经商、做买卖，那个实际上是很早的，有几百年的历史。

　　第二个就是明末到清代到民国这一段时间，平遥人在天津的买卖是很多的，其中有染料这一行，平遥人垄断了天津的市场，这个时间长达300年左右。天津当地的百姓知道的话比如说早年的西裕成等等这些染料铺都是非常著名的，平遥分别在北京、天津、汉口等地很多地方，染料铺在天津的比例是99%以上是平遥人做的。

　　第三个就是到清代中期，1823年，染料铺里面的西裕成由于他做买卖时间很长，积累了很多的商业资本，将商业资本分离出一部分来作为金融资本，也搞起了票号，总号在平遥，当时西裕成的分号像天津、北京、山东聊城、四川成都等地开始改为票号的分号，那么天津实际上是日升昌票号资本来源的最大的一部分之一，当时基本上是三分之一。

　　第四个就是到20世纪的40年代，日升昌经过多次的改造以后，到1948年那会儿它由票号改为银号，由银号最后又改为钱庄，当时在天津保留了分号，在北京保留了分号，太原保留了分号，由原来的总数40多个，最后剩下4个，一直到全国的解放前。那么当时像日升昌在天津分号的所在地一家和风玉的钱庄里，这是一家很大的钱庄，里边的经理人是我们平遥的张友仁，他们家是票号世家出身，跟日升昌的关系非常好，一直坚持到这段时间。另外还有一个小事，那就是60年代的时候，我在天津蓟县，从1978年十多年以后离开以后，这次有30年的时候，又回来看一看，感到非常高兴。

　　成卫东：王老师在蓟县当了十几年兵。

　　王夷典：这个情况就是我说的第一个问题简单给大家介绍一下。在这里边像平遥在天津的商号数量比较多，我有一个照片，留下来的一张老照片，介绍当时天津的一个字号，叫(常生卫)的一个老字号，这个就在天津，那次来的人里边是我们平遥当时的商会会长，他原来是在清朝做官最高位置是知府，所以在天津留下来的东西比较多，在当地还有好多，我收集到的照片里面有几张照片稍微清晰一点，带来这张。第一个问题就讲到这儿。

　　第二个问题在前面已经提到了西裕成到日升昌，这段时间我重点讲一下他的经营问题，那么经营问题主要讲一讲雷履泰经营日升昌的过程。咱们现在讲在21世纪世界上什么问题最重要，什么最珍贵呢？可能有各种各样的说法，但是我想最重要的是“人才”两个字，第一个是“人”，第二个才是“才”，因为有了人才以后，可以这样讲，什么奇迹都可以创造出来，有些人讲是不是可以违反一些社会发展规律的东西也能创造出来？那是另外一方面，就是对于人才来说对于社会真正发展的东西都能够创造出来，那么作为日升昌票号，我刚才讲到了它成立的背景有这样一个情况，就是当时咱们国家的资本主义已经发展到一定程度，尽管在咱们国家受到很多的限制不能发展，当时这种发展可以说是不能够压抑，全国来讲商品流动已经非常广阔，中外贸易和国内贸易已经非常发达，当时有一个重要的问题没有解决，什么问题呢？就是货币结算的问题不好解决，为什么不好解决呢？当时有个什么问题呢？中国的货币有两种，第一种是什么？就是大家知道的白银，常用的主要是元宝，50两元宝有多重呢？据我知道是1800克左右，一个50两元宝1800克左右，也就是现在的三斤六两，如果要带50个元宝100个元宝进行货币结算那是很困难的。第二个用的货币就是铜钱，那是在社会上大量的商业和贸易过程的货币结算使用元宝就带来很多的问题。那么作为元宝结算有问题，赚钱以后要往家带也有问题。比如在天津赚了好多钱，要拉回我们山西平遥去，那个过程很难走，交通很难走的。

　　那么在这样一种情况下，作为商人也好，作为其他人也好，必然要考虑的一个问题就是如何把这个简化，如何保证货币结算的问题，这样一个问题实际上大家都看到了，都遇到了，当时没人考虑这个问题，或者有人考虑过，没想出好的办法，当时的西裕成掌柜的雷履泰已经发现了这样的问题，为什么他比别人想得要多呢？第一个西裕成的分号很多，当时辽宁有、天津有、北京有、汉口有、成都有，都有，货币结算自身的结算本身就挺费事的，他要考虑这个问题怎么解决。

　　第二个问题每年年底赚钱以后，要回家了，赚钱以后要交差，怎么安全回去就是一个问题，所以把这两个问题都考虑过来以后，在经营西裕成的过程就开始考虑解决这个问题，咱们中国有很多问题都需要人去解决，那么在当时像这样一个关系到社会发展的整个方面的问题，谁去解决呢？雷履泰和他的团队共同商议把这个问题解决了，那么这就带来了日升昌票号的成立。这里有一个思想我不准备讲，因为大家都考虑到雷履泰从事票号的过程当中，作为人才里边最重要的一个内容——创新问题，这个是最重要的，那么作为最重要的创新问题呢他把这个问题解决了，雷履泰和他团队里面的毛鸿翙，程大凯特别是和他的财东，李家，他们共同商议把这个问题解决了，所以日升昌票号里面在整个经营过程当中的创新问题这个最重要，但是这个大家都好理解，我就不准备展开了，作为一个新生事物，他的生命力应该是最旺盛的。创新问题关乎到一个企业，关乎到咱们民族，关乎到咱们国家的兴衰，所以创新实际上大家也觉得很多，日升昌只不过是其中的一个小例子，这个我就不讲了。

　　在这里面要讲的第二部分内容，我讲一下雷履泰在管理中间，有两个或者是有十多个问题当中的一些经营管理上的特殊的地方，我只介绍两个：一个就是日升昌经营过程的问题。在座的大家可能知道，像我这个年纪就是咱们国家有了“计划经济”以后，我们都是过来人，吃粮食一个月28斤，食油一个月二两，吃肉过年的时候一个月可能是半斤或者四两，吃鸡蛋的话，那会儿家里面有母鸡的话可以下蛋，没有的话基本上一年是没有供应的，当然大城市不一样。那么计划经济中间的情况大家可能现在已经看到了。

　　计划经济中间有一个最重要的问题，就是两权是合一的。那么现在两权在一些地方已经分得很清了，咱们中国有一些金融大家，还有一些历史学家，他们有一个问题没有了解到，就是在中国历史上并不是从80年代开始讲市场经济问题；也并不是从那会儿开始，咱们国家有市场经济，提出市场经济发展。中国历史上早就有过市场经济，日升昌当时的市场经济状况反映在了全国各地，比如像天津和北京，像各个码头，像一些商业发达城市，那会儿就有，中国历史上这段历史只不过是人们知道的很少。我可以狂妄地讲，不知道的情况属于什么？没有看到过当时的一些历史记载，不是大家不好理解，看看大家就知道。

　　比如说像天津的银行的行市，票号的行市，钱庄的行市，每天有。在行市里实际上钱庄的行市一上市，早市、晚市中午还有，钱价一天三变，那是什么问题？就是市场调节银行的利率，调节当时票号、钱庄的利率。当时有资本市场，像日升昌票号在天津也好，在其他地方也好，它就是货币资本，其他搞商业的就是商业资本，那么当时资本有了，怎么可以说明市场经济呢？

　　我曾经遇到这样一个事情，就是有人在国外学习回来以后，学的时间很长，到平遥的过程当中看到日升昌了特别吃惊，吃惊什么问题呢？就是吃惊说，怎么过去历史上就有这么好的市场经济情况下的管理问题。后来他要求他所管理的部门里边的几乎是所有人员都要到平遥去看一看，特别要看一看日升昌，那么为什么要看呢？这里边的市场经济中间，最重要的一个问题，由过去的计划经济到市场经济，中间最重要的一个问题——权力的分割问题，也就是所有权和经营权分离的问题，如果不加以控制，那么一个企业发展过程当中会受到很多制约，日升昌票号把这个问题解决了。

　　当雷履泰经营日升昌的过程中，他那会儿要签个和约，签这个和约的过程就是财东投资多少资本，每一股是多少，一共有多少股，由谁来担任经理，担任协理，里面写得很清楚，然后同心同德去搞这个企业，这个和约里边有一个中心问题，就是当这一部分资本交给了他的经理人经营的过程，人事权力，财务权力，和开租和开始分号的权利，这样讲经理人和财东之间是什么关系，第一个经理人选是财东的事情，这个是财东掌握的。那么经营过程全权由经理人考虑。

　　第二个情况就是经理人到年底，每年的年底，要向所有的财东报一年所有的经营情况和盈利情况，由财东决定每一个股份分多少钱，分红的过程。我举几个例子，一个是像日升昌在过去27年吧，每年实际上分红的情况就到一万七千两，财东这边的股份总额有36股。36股具体讲就是总的资本是二三十八万二千八百两，这个股份区分有两股，一个是实际股，另一个其中有一部分红股。咱们有人讲红股是不是像现在社会上出现的那些控股情况？不是。他们加入了股市，每一门之间有一些小差异，这个小差异不拿银子去弥补，就由红股的形式和盈股合在一块儿，一股分到一万七千两，那个数字是很大的，当时这是四年的收入，所以这样决定分到一万七千两，决定这个情况由财东去决定，分红以后数字的报告等等这些都是由总经理报告的。

　　在分号里面使用的过程当中有这样一个情况，实际上是由总经理决定，分号的经理由谁去担任，都是由总号的经理进行管理。还有一个就是一些人有个人股的问题，这个我不在这里边讲，我在下面一个问题讲，这部分个人股有提高有降，这个权力也在财东，由年底的时候总结表彰的时候定，这个是财东的权力。当时像财东买了东西，在咱们天津分号买了东西，买了38两银子的一些东西，回到总号里面账里边很清楚，给记账以后要给好处，权力分得很清，这个分离在历史上曾经是一个很禁锢的东西，实际上它本身的禁锢性并没有终止，行业也在考虑这方面的情况，应该很好地加以区分。如果受计划经济影响，比如说两权不能分离，咱们先人已经创始的这样一些特别好的经营管理，可能咱们要走的弯路会长一些。这方面的内容很多，我介绍到这儿，主要就是两权分离的过程，是一个很困苦的过程，不能很简单的。特别是80年代以后，咱们国家新兴发展起来的一些企业状况，家族经营情况比较多的；还有一些比如说在一块儿搞起来的一些大型发展问题，这个区分过程权力很大，当时进步的、发展的企业家，有眼光的企业家，都将会把这一个问题分得很好。我希望能看到这个情况在中国普及起来，只有这样咱们国家才能够真正地搞起市场经济。雷履泰创始了这个问题，搞得非常好，所以我感到有必要稍微多说几句。

　　关于日升昌的另一个问题，就是日升昌的激励机制，作为一个企业，它的发展过程跟每一个人都有息息相关的关系，这个问题非常重要，每一个人都有他不同的作用，尽管有时作用也会有一些差异，或者是作用有多有少，但是有一个是肯定的，作用是不同的。在咱们国家，我记得以前谈到有一个画像最后写了一个集体的名字，这个劳动过程集体怎么看待，个人怎么看待，过去很好，也是前面计划经济一体的一个问题。

　　作为日升昌票号它解决了一个很重要的问题，就是它里边的所有人员有一个非常好的激励机制，其中最重要的一个就是“认股”的实现，认股也叫劳力股，也叫劳股，就是劳动股，这个简单的意思。那么在当时定了以后，我感到也是一个非常本质的一个东西，为什么这样讲呢？咱们现在从中国也好，到外国也好，都将知识创学，都将知识资本化，管理资本化等等。当时日升昌的认股问题，就把人的管理才能、知识等等变为货币化的内容进行管理。总经理在票号里边，他的认股基本上是一股，像日升昌总经理雷履泰认股是一万二千两，等于有一万二千两的货币资本投入，叫认股或劳力股。协理也就是说副总经理，相理等等基本上也都是这样。像其他分号里边的经理有九厘的0.9股，最少的0.2厘，那么这样一个情况大家可能想到了，那0.2厘这样一个股可以算多大的一个数字？咱们以最多的比如说刚才讲一万七千两，一万七千两是四年，一年平均就是四千五百两，四千五百两的20%，是900两，那么900两白银是个什么概念呢？900两白银基本上咱们按1000两算吧，1000两相当于20个元宝，20个元宝一个是3600克，现在一克按现在货币算的话是三块钱左右。那么这个数字大家可以算一下，就是赚二厘生意的小伙计，他一年的收入是什么样的水平，当时清朝政府有一个规定，一年45两，如果按一千两算的话，他等于40个县太爷的收入，二厘生意的伙计，我的收入相当于县太爷的20倍，这是少的时候。

　　那么有这样一个情况以后，票号里面出了好多事情。像在天津分号的经理，袁世凯曾经在那儿，那段时间想筹集一些资金，其中找到日升昌票号，找到日升昌票号以后，日升昌票号分号的经理，因为袁世凯那会儿职务还不行，所以就拒绝给他借银。有一个票号的经理人家看到了，人家借了，所以借给了袁世凯当时的银子搞练兵。日升昌票号里面为什么出现这样一个问题呢？就是当时赚钱赚的多，赚钱赚的多就是咱们讲的“财大气粗”，这个情形很厉害，有一次北京的一个官吏到平遥去，去了以后作为钦差下去到县太爷那儿检查工作，县太爷很急，北京的钦差来了吃什么饭呢，要招待好。后来师爷讲了，说里头有三里地的有一个叫十九街的一个小村子，里面有一个姓杨的师傅就在北京日升昌分号里面工作，后来说把他找来看一看行不行，找来以后他过去看了一下，问今天谁来了，说是北京来的一个钦差。他就离得老远看看，他在北京那边要去咱们日升昌的时候，他连见日升昌票号的分号的经理的资格都没有，进去以后要到我住的那个家里面住到我那儿，我给他打点儿开水，沏点儿茶叶，最后哪儿敢叫去，吃完饭以后吃得挺好。后来最后这个师傅上去转了一圈，一看咱们杨师傅在家里面，他这样一个感觉。所以日升昌票号里面的职工由于激励机制高，收入高，收入高也有一些高傲的这样一些情况出现，类似这样的情况就比较多。

　　那么作为这样一个情况他实行的过程当中当然也有原则，比如说基本上是4：6，就是作为投资人的资本和人力股总和是4：6的情况，也就是投资人资本的股份要占到60%，人力股不能超过40%，基本上有一个要求，但尽管这些要求下来以后也是很厉害的，咱们有一个账簿的一个账页，我带过来了，大家看一下，我给介绍一下。

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　　请大家原谅一下，为什么这一个账页不那么清楚呢？过去所有的好多这样的资料，基本上都毁了，毁到什么地方呢？糊了顶棚、糊了墙壁，从那个墙壁上拿下来以后出来的效果确实很差，这个不是原来的样子。这个情况我介绍一下，这个是日升昌票号的继任雷履泰以后的，他的钱款的准确记载，这个账簿很准确，这里面写着下面这是过去的“旺”，下面是“三千六百多少多少”，也就是他在那个时间的过程当中赚到的钱这么多。到了这边儿这个数字和这个数字是一样的。

　　为什么又出现了一样的状况呢？我给大家介绍一下，在日升昌票号里面，它的资本是有限的，也就是总数是三十八万多的资本，当时流动资本靠两个途径，一个途径就是票号所有的这些钱，包括财东分红的钱，他到年底记了个人的账户以后，然后又通过借款的方式又回到日升昌票号，这个数字大约一年是14万到16万两白银，这个数字基本上是这样，那边儿基本上是给他开了两万多两银子。收了银子以后，他对于这样一个职工的银子收回来以后，利息要高于市面，基本上是两倍甚至到三倍的利息，这个上面也是五厘三，所以像这个情况，就是类似这样的票号里面，所有的钱确实是很多很多的。像家里面普通一次能存到十几万、十二三万，这些白银收了以后又借出去，所以借来的这一部分用高息把这一部分作为企业里面的主要的流动资产。

　　那么日升昌实行这样特殊的政策以后呢人员的流动是很小的，很多人都是毕生从事于日升昌票号，雷履泰从开始创办票号到79岁高龄，他到票号以后他们家两代人在票号，他的父亲是第一代的副总经理，那么他后来接任总经理，他们家两代，在我们家平遥有一个地方，他们的老家就在那儿，那块儿人们都知道，那家特别富有，日升昌票号的收入有余的这样一个激励机制不断的收入，财东创造了多少资本，最普通的数量计算的话，不到100年时间，基本上是1400多万两白银的收入。这些资本的收入也好、来源也好等等，不管从哪个角度讲，应该说都是日升昌票号里面的所有职工的心血。那么财东为什么要实行这样的政策呢？他怎么算计这些钱款呢？因为他在收入很多钱款情况下他有好多钱，不是这一个地方，所以在这个过程当中，日升昌用这样一个激励的特殊的形式解决了什么问题呢？就是高层和中层以上的具有管理才能的人稳定了这样一个团队，这个团队很稳定，当然有的也讲到了没有从这一个票号到其他票号有，但是那个数量是很少的，所以团队的稳定和财源的很多的积累，激励这方面的特殊机制是很重要的。另外日升昌还有一种奖励机制，也就是薪金办法，有一部分人挣薪金，薪金一年180大洋，这是后期，早期是180两白银。四年如果连续算下来就有720两，跟两厘生意分红的那个稍微接近一些。那么少一些的刚开始是挣12两白银，12两白银在当时像我们那边农村里面要养家糊口的话，基本上够10口人家庭的一年的开支，10口人家庭开支都没有问题，这是普通的一部分，这部分职工从哪一部分来的？就是从那个原来的徒弟上面来的。所以这样看来，日升昌在处理激励机制的过程用了很多办法，这些办法用得非常好。所以日升昌开始由七个分号发展到十三个分号，最后到二十四个分号，最多的时候有四十多个分号。像俄罗斯的莫斯科的申请代理权，在南方广州、香港等等地区都有分号，一部分分号发展到海外的一些地方，但是数量少一些。

　　在中国历史上有了日升昌以后，还有这样几个作用：第一个有了它以后，经过三年的时间，就有很多票号产生了，产生了五连号，接着在祁县和太谷这些地方也有，大家看过《乔家大院》，那里面的票号根据实际情况看，它比日升昌票号晚了60多年。它的规模不到日升昌的一半，当时它本身的经营确实还是不错的。在同治二年以后，台湾作家写的四部的小说，里面中间有一段写到就是学习日升昌怎么怎么，他开了票号，后来叫“钱庄”，雷履泰创始的一套票号制度延续了100多年历史，后来由于历史上的一些原因，比如说银行多了，国家设了银行了，外国银行在中国也有了，还有钱庄要发展等等，那么这个发展过程日升昌自身的历史基本上也就完结了，所以它后来延续到1948年9月，基本上就结束了。这样看来一段历史时间是126年多，但是它留下的东西，还有好多一些东西，他特别在管理上的其他一些，比如说票据问题的谜呀，比如说现金传递，比如说标期，解决企业家的一些问题等等，他处理了很多问题。

　　因为时间关系我就不再介绍了。讲到上面一些情况，可能有一些问题，大家可以批评指正，谢谢大家！(掌声)

　　成卫东：王老师刚才的演讲非常非常精彩，我刚听了以后特别吃惊，日升昌一个小职员拿的薪水顶一个县长20倍。我就觉得日升昌这个老板和店员都非常聪明，把所有的创造能力都激发出来了，100年创造1000多万的产值，我相信现在也值好几个亿了，十个亿都有了。实际上雷履泰也很聪明，他创办日升昌的时候，他把他的利益充分调出来了，所以他的从雷履泰到下面的这些职业经理人都用了这个利益，这一点其实对于现在我们每个企业的管理也有很好的作用，包括对于我们中新置地也有很好的作用，请我们的卢总讲一讲。

　　卢总：我听了王老师讲了一些东西，他现在讲的好像跟我们生活中的比较贴近，我们现在的一些很多论坛，这个老板那个老板讲的内容，实际上还是讲的我们普通的一些问题，因为包括日升昌也好，包括很多的合作经营也好，这些东西道理大家都很清楚，但是要把这个脑子洗一洗。我从南方过来的，我觉得南方人的经营理念和北方人的经营理念是有一些差异，现在看来南方人现在正在做的东西就是若干年以前做的。

　　刚才王老师讲的日升昌的创新、激励机制，其实创新大家都知道，就像家里房子经常翻新一样，翻新就舒服了，激励机制就是刚才讲的叫红股，人股，我不知道跟现在实行的期权有什么区别，我在凤凰卫视看见的这个，吴小莉他们现在实际上就是期权，他们很卖力，这可能也是一方面。我们自己现在实施这种激励机制的时候，像有一个企业在日本、韩国搞激励机制，他可能在你这个企业干一生，我们现在在市场经济比较混乱的情况下，今天给张总打工，明天给李总打工的，一方面是他自己，另外一方面就是作为老板来讲，期权就是这种红股和人股他不敢给。这种人才的跳跃能力，就是非常活跃，所以在实行这种激励机制的时候不像原来。我现在在看一本书叫《企业创新与激励机制》，这个讲得很好，但操作起来很困难。所以这个问题我们回去还得仔细琢磨一下，看看我们现在能不能采取这个激励机制，有时候扣不住人心。

　　王夷典：我给大家补充一句，票号里面有一句行话叫“一例生意自己人”，就是说这个票号就是由你，你的一例生意你也是自己人，百两千金，他争，他当作外人看，所以这两个有本质上的区别，要作为自己人就考虑这个企业的整体发展，作为外人的话，我只是想多赚一些钱。为什么不把他们都当成自己人就更好了，所以这样大家就都有劲儿了，谢谢！

　　卢总：目前企业发展的时候，可能一开始的时候要做生意是合的，但是时间一长四川人讲了叫“十合九散”，分配过程不同。我们刚才讲比较感受深的就是这方面，就是今天讲的职业经理人，你刚才讲的雷履泰是典型的职业经理人，他跟财东和管理权和经营权的分得比较清，我们房地产企业的话要放也不是那么好放的。

　　王夷典：时间关系我是有的没讲，比如说原来日升昌有一个人搞了另一个票号，搞了另一个票号以后他既是里边的经理人，同时又是里面的投资人，这个人的名字叫毛鸿翙，他在里边有两万两银子，他采取的办法跟日升昌不一样，他有好多人投资搞，他有两万两银子，他是主要的股东，另外的票号里有三万二千两白银，他是主要的经理人，所以这个事情票号这本书我现在给大家读到的就是我认识的读到的我只能这样讲，就是一页或者是两页，如果要都读到的话至少应当读到一万页，我现在读到的仅仅是万分之一，内容很少。刚才还有一些照片刚才时间关系也没有再放。

　　成卫东：王老师谦虚了，王老师研究了日升昌研究了二十几年，从80年代开始，他在日升昌研究当中其实是最多的，王老师讲的日升昌的一个难题一个是说像(李大全)这样的外行，他做老板投资。另外一个情况是老板也很懂，毛鸿翙他也是老板，他也很懂，他也是职业经理人，以前日升昌的常务副总，他也可以创造一个企业，他又是股东，又是经理人。其实这个在现在我们发展圈子有很多是这样，老板也很懂，他也是职业经理人，这种关系怎么协调。老板又是股东，但是又非常懂，很专业，这种关系怎么协调，其实是留给我们的一个命题。

　　我们五月份的时候大伙儿到了山西，我们组织TOWN中堂的业主去了，业主对日升昌的反馈比较好，特别希望我们把日升昌讲一讲，我们今天是如愿以偿了，今天来了我们的一位业主，我也想请他发言。

　　TOWN中堂业主：很荣幸，我们这个大户人家万里行，大户人家我们也去参加了，走了这么一圈感受最深的还是日升昌，反正回来的路上大家也都在沟通这件事情，也希望把日升昌的人请过来给我们讲一讲，我今天听了以后我觉得好像日升昌的层次很分明，好像有学徒，学徒是拿不到股份的，好像若干年以后才能有这种资格，还是先拿薪金，完了以后才是伙计，拿人身股的，按现在的话，你光拿期权不挣工资，四年分你一次。

　　王夷典：你这一年拿100两。

　　TOWN中堂业主：够你基本生活费。刚才说的两万多，发给他的，马上老板把它流走了，当成股份了。

　　王夷典：那个是愿意的。

　　TOWN中堂业主：他是四年发的两万多，马上他就把那两万多又移到他的工资了，你生活费要需要的话就可以从柜上支取，给你记上账。所以像刚才王老师讲的，确实这个东西很深奥，时间太短，确实很感谢！

　　成卫东：我们还有圈里的人，我们也请他发言。

　　齐总：首先非常感谢大户人家给我们这么一个互相学习和交流的这么一个机会，确实通过这次来听这次讲座，尤其是王老师的讲座，尤其是经营房地产的同行有非常深的启示，我觉得房地产这个行业虽然在我们国家也算是正是方兴未艾，但是尤其在内部管理上面还有一些包括我们的运营机制上还有一些就是底蕴不够足的这么一种现象，尤其是刚才王老师所设计的那个，王老师所讲的那些东西，包括我们的激励机制，包括我们如何去调整我们内部的运营，如何在外地开设我们的分支如何去管理经营，这个都有非常非常深厚的经营理念，我们今天给我感受最深的就是如果一个企业要是想发展，包括我们房地产同行也是一样的，最重要的还是要创新的同时要有好的经验的积累、有沉淀，这样的话作为我们这样的企业我们才能长期稳健可持续地发展，包括其他的行业也是这样的，再一次借这个机会，感谢我们中心置地给我们这样一个交流的机会，希望我们今后有机会合作，谢谢！